10月20日晚，华夏陶瓷网•更优选直播栏目特别邀请到了一位非常年轻时尚的企业品牌创始人，西班牙进口瓷砖平台BG葆格荟联合发起人李伟成。

  李伟成是一个80后“创业老板”，他常年深耕国际市场，有着十多年的国际贸易经验，具备国际化视野的他非常了解全球陶瓷行业的产品、品牌、设计、风格的发展脉络和未来趋势。

  直播当天，他从不同角度深入浅出的解析了意大利博洛尼亚展所呈现的趋势，同时还重点梳理了1200×1200mm方形砖的前世今生。

  他表示，中意之间在瓷砖生产的基本工艺方面已经缩小了差距，真正差别是在于对产品的溯源和对材质的本身理解，和产品从元素到成品，整个制造链条各环节的高度融合。

  而对于大块方形砖回归的思考，他认为是基于趋势、思想和消费主张以及设计美学的回归。

  他表示，1200×1200mm方形砖不仅符合意大利、西班牙的家装需求，也符合中国人天圆地方的正统理念，在设计上也能带来更多无限的可能，因此会成为下一波主流规格。

  基于此，BG葆格荟也推出1200×1200mm的方形砖，但需要我们来关注的是，BG葆格荟的大方块砖不只是在规格上做了改变，在设计元素和工艺上也进行溯源，通过不同角度去表达出更加自然、多元的美学理念。

  ps：以下为直播内容整理，分为两大板块，前面6小点是谈趋势，后面6小点谈大方块砖，全文字数1万5，干货十足。

  老牛：大家好！我是老牛，欢迎各位来到华夏陶瓷网更优选直播间，今天非常荣幸请到了BG葆格荟西班牙进口瓷砖平台的联合发起人李伟成。

  李总是我今年才认识的一位年轻的帅哥朋友，他很优秀，所以我一认识他就“盯”上了。

  BG葆格荟在行业内也算一个新品牌，接下来把时间交给李总，你先介绍一下自己。

  我个人从事瓷砖行业已经17年了，之前一直负责国际贸易，是近3年开始做国内品牌建设。

  我们的模式既有国际贸易，也有国内平台。共有出口、进口和国内三个板块业务。目前拥有4个西班牙的品牌，分别是有两个西班牙原装进口的品牌GRESPANIA和CIFRE，两个西班牙授权国内生产的品牌BG&BORGETTO（西班牙葆格瓷砖）和BORGETTO（西班牙宝珈陶瓷砖）。

  今天很荣幸给大家讲一讲今年意大利博洛尼亚展的趋势，我会从设计师、产品经理、老板、营销等角度去分析。

  这次大概去了半个月时间，此前我一直在想，今年意大利会不会跟往年不一样？毕竟疫情三年有所影响。

  而且这三年中国也在蒸蒸日上，我们之间的差距是不是越来越小？还是越来越大？

  展会上，我也看到了十几年的老朋友——ICC汉贝托汉总，他是我以前国际贸易的客户。他也提到今年3D或者数码模具很流行，但我更想表达的是“立体”这个词。

  立体表现在工艺上增加了很多数码模具和实体模具，在岩板上应用钢带模具，或者是多种工艺的结合，形成更立体的表现。

  第三个是“混搭”，不一样的材料，不一样的属性在同一个空间，同一个平面出现，会给整体空间创造出更灵动的风格。

  第四个是“突破”，以往展会大部分瓷砖规格是长方形，但今年很多正方形产品，突破了这3、4年瓷砖尺寸的边界。

  因为它不是传统方形，意大利、西班牙正方形规格也是经常存在的，特别是在国际贸易板块，正方形比如600×600mm、1200×1200mm都是主流的规格。

  很多人问我这次博洛尼亚展有什么趋势，我说可以先回看4月份的米兰设计周。因为意大利厂家的设计灵感很大一部分是源自于米兰设计周。

  比如纹理方面，洞石是意料之中也是意料之外，很多大品牌都做起了洞石，说不意外是因为4月份米兰展就已然浮现了很多洞石。

  这次展会，无论是意大利还是西班牙品牌大多数都有这样的产品，比如IMOLA、IRIS和西班牙VIVES。

  李伟成：当时中国这边也做得很好，包括东鹏、天弼都是很有代表性的品牌，我们家洗手间几年前装修依然用洞石。

  比如岩板，它是用了“皮带模具”实现出凹凸感，同时叠加数码模具工艺，让凹凸感更明显，更立体；它也应用了一些实体模具压下去。

  在纹理上，洞石有几种不同切的方向，一个是竖切，叫顺纹切，还有一个横切。顺切有方向性，横切没有方向性。

  今年很多都是把同一个洞石的不同切法同时表现在瓷砖上，而且还在同一个空间里面使用，效果很自然，更立体。

  横切和顺切在瓷砖行业是比较常规的操作方法，但是今年能看到很多叠加，叫“肋骨模具”，就是一排一排很多线，有一条棱线在里面。

  为什么我要用立体作为第一个关键词，因为现在的产品不是形状上的立体，而是使用上也更立体。

  老牛：不仅仅指的是凹凸，而是立体的表达，几种切面的纹理混在一起设计，也是一种立体的思维。

  李伟成：我们过往所认知的数码模具更多是亚面的，但今年它很多是以柔抛形式出现，这可能是一个新趋势。（上图最右边）就是用干粒柔抛加上数码模具呈现出来的。

  我讲一点小插曲：在去博洛尼亚之前我去了罗马斗兽场，里面就用了大量的洞石。

  我觉得从洞石真正的使用场景来看，才知道洞石有多漂亮。我以前理解的洞石更多是从中国生产的角度来理解，我去到那边才发现洞石是怎样的。

  洞石是第一个小趋势，第二个小趋势是几何图形，这种几何图形在视觉上的冲击感很大。

  常规的纹理都是以石材、木纹、大理石作为基调，但现在出现了混合元素里面叠加几何图形的设计，整体空间就更显年轻化和现代感。

  基本上每个大品牌都会展示一些几何图形纹理，这也是瓷砖年轻化、品牌年轻化的代表。

  老牛：以前我们用几何图形没那么大胆，都是小小的，现在整片砖都用几何图形。

  李伟成：（上图）最左边那个就是一片1200×1200mm的正方形大砖，我看到之后深受启发，原来正方形做几何图形会更搭。

  这此展会很多品牌都有几何图形，可能他们真的在做一种产品创新，因为瓷砖都是仿天然的多。

  但这种肌理是石材，融入水泥混搭，再叠加几何元素和不同色，看上去会很立体，其实它是平面的，但我在现场看感觉很立体。

  我觉得，几何元素从色块的搭配也能形成很强的立体感，这是我看到的第二个方向。

  IMOLA是我很喜欢的品牌，他们这次分了几个题材，一个是理石产品the room系列，还有岩石产品therock系列。

  实际上，在中国IMOLA更多是小规格瓷砖居多，最大是1200×1200mm，有1200×2600mm岩板，但是不多。

  今年他们主品牌IMOLA和另一个品牌LA FAENZA都出现了很多大规格岩板。

  但从几年前它已经变了，有常规的600×1200mm，一部分700×1500和900×1800（mm），但更多的是1200×1200mm，IMOLA也是最早把这个规格引进中国市场的纯进口砖品牌。

  老牛：我记得2018年去意大利就看到了1200×1200mm，回到国后在终端就是看到IMOLA的展厅已经摆了，这些年一直都在摆。

  李伟成：是的，在中国，1200×1200mm就是IMOLA最重要的规格，没有之一。

  比如上图的空间，他用三种表面同时呈现在一个空间里，即使是不同的表面颜色做也能做到很一致，看起来一点也不违合。

  地面的是用干粒柔抛的数码模具呈现，墙面有一面用了哑面，在哑面基础上用定位胶水，把一些细节提亮，还有一面使用干粒全抛做出来全亮。

  李伟成：您说的对，是为了展示产品，但也说明这种搭配是有讲究的。颜色一致，不违和，这个是他们做得比较好的地方。

  李伟成：对，因为不在同一时间生产，不在同一条线上生产，肯定会割裂。但是在这里，能够正常的看到它的整体效果。

  李伟成：是的，2019年他们展会还没这么奔放，当时把the room系列展示出来，也是很夸张的理石。

  但现在他们把展厅切割成一个个空间，用空间展示单品。这就是IMOLA的产品。

  小规格回归是今年很明显的一个趋势，是很多大品牌里较为重要的分支，占比也很高。

  IRIS也是，在中国，IRIS是岩板居多，这次在他们展厅看到很多小规格和大规格一起使用。

  刚才刘总也说1200×1200mm这个规格不是今天才有的，一直都有。2019年我也看到过，2022年我在网上注意到也有这个规格，但不是特别多。

  很多展位也专门展示了这个规格，比如意大利品品牌CERDOMUS，这个展厅绝大多数都是以1200×1200mm为主。

  这个品牌很专注，每年主题都很清晰，我2019年去的时候全部都是展玉石。今年则以规格作为主题展，用色彩和理石等等去进行板块区分。

  所以说，1200×1200mm可以用铺天盖地来形容，也是意大利的一个趋势。

  还有就是正方形瓷砖多种规格的混搭，比如1200×1200mm，它会在旁边再搭一些正方形的小花砖。

  包括600×600mm规格，在主流市场还很常见，比如，澳洲市场也是这个规格为主流。

  其实，正方形一直都是主流规格，只是这几年中国发展非常迅速，或者是因为生产的原因，导致长方形占比较多。但在国际上，正方形一直都是较为重要的存在。

  这是我在展会之余去IRIS工厂看的，这个是他们旗下品牌ARIOSTEA在户外展示的大规格岩板，我觉得很震撼，原来岩板在户外展示也能这么出彩。

  （上图）在IRIS里面会看到小砖的应用和混搭，他们现在已经跨越了尺寸的界限。

  包括在展会里面（上图），很多品牌都是用岩板搭配小砖，而且不违和很协调。我自己展厅装修也是这样，把岩板和小砖配在一起。

  工艺方面，数码模具今年很突出，除了IMOLA用了很多数码模具，ABK同样也是。

  ABK一直做质感，前两年做通体比较多。他们所讲的3D也包括了通体3D，从“面”到“坯”到“底”都是一样的。

  ABK在工艺表达上是做到比较极致和领先的一个品牌，产品很花俏，比较吸引眼球，它是有很多工艺在里面。

  这些是ABK做的比较立体的。它的木纹砖叠加了几何元素，用釉料堆出来，显得很立体。

  色彩方面，暖色调正在回流。以往无论是意大利还是中国，灰色调都比较主流，但现在没那么主要。

  实际上，美拉德是一个食品，从生煮到熟过程中产生的化学反应，是从浅浅的卡其色变成浅棕、深棕，再变成橘色。

  这个色调在今年的潮流界刮起了一风，展会上也有很多品牌展示，包括土耳其的Kale，意大利GIGACER等等，还有西班牙好几个小砖品牌，以及PANARIA在展位有6、7个馆主题颜色都是美拉德。

  老牛：接下来我们进入对话环节，我先问你一个问题，你认为意大利看到的这些趋势，和国内相比，哪些是已经同步的？

  第一，“复刻釉”，这两天很多客户在问，它就是一种立体表现，把釉料腐蚀到砖里面形成立体感。

  第二，包括IMOLA比较有代表性的胶水干粒，特别是今年8月份以后慢慢的变多工厂在做。

  李伟成：是的，但中间断层了，因为很多工厂都说实用性不高，费用很高，所以就没有做。

  我们现在看意大利顶尖品牌，第一是胶水干粒在技术上提升了很多，第二是在覆盖面上使用的更多。

  以前做胶水干粒是把胶水打在纹理上，再从整片砖都覆盖到干粒上面，有胶水的部分吸住，没胶水的部分抽风机抽走，这是很复杂很不精准的过程。而且费用很高，美感也不是非常足，这也是国内这几年很少用的原因。

  今年我们正真看到最新的趋势，是不用将干粒撒满整片砖再吸走，现在是精准定位。用皮带模具叠加干粒，叠加了胶水干粒，几种工艺混合在一起，从底到面有几层工艺，这样立体感就更强。

  第二，在图案结构上的处理做得很巧妙，我看到IRIS有一款产品就用了三种工艺，但是看起来好像做出了4、5层的感觉。

  因为它在胶水的边缘处理得很好，很顺滑的过渡到干粒，干粒再很顺滑的过渡到皮带模具坑里，形成了4、5层的视觉上的层次感，整个表现很有张力。

  其实它并没有太深的模具，但是体现出来的效果很丰富。这是我们跟他们的差距。

  比起第一代，它能和砖面更融合在一起，第一代是很突兀，凸出来的感觉。现在他们用不同的工艺结合图稿，做更自然过渡的处理，很顺滑。

  还有，2020年以来，我们从始至终在岩板上强调用微模具，今年他们也有，但他们也出现了很多凹凸感很强的立体模具，是一种实体模具。能体现出更强的整体立体感，层次更丰富。

  李伟成：对，时尚就是一个轮回，每一次轮回，都是以更高姿态或者更新形式出现。

  实际上，我感觉中国和意大利在中端领域里，普通产品或中高端产品是很接近的。

  李伟成：没错，但是在高端领域我们仍旧是有差距，我去了IRIS的实验室里面看，专门展示一些新型的意大利最顶尖的工艺。

  我觉得中意之间最重要的还不一定是工艺上的差距，而是对产品本身，对原生素材的理解。

  他们做的这么好看，不一定完全用工艺堆叠出来的，而是对产品本身有着深刻的理解。

  意大利瓷砖产品的研发逻辑：第一个是从空间上来引导产品研究开发；第二是在开发产品时，会向上追溯原生素材，从原生素材再指导产品的工艺和设计如何去结合。

  包括从上游的设备制造，色釉料、图稿、品牌方几方面结合在一起去研发一款产品，这样才可以做出极致的产品出来。

  我觉得中意之间产品的差距就是在这里，比如米兰展，展什么石材他们会一起去研究，“溯源”，然后联合设计、生产的各个关联方一起研究，如何去表达的更好等等。

  像我们做品牌的，还算对瓷砖产品研究比较深，但真正去研究石材，和你的上下游共同去研究生产的并不多。

  老牛：我们往往做不到这一点，人家已形成明确的社会分工，而且每个机构在他垂直领域里面是非常专业的，他们其实就是一个完整的生态圈。

  李伟成：我觉得我们做瓷砖不单只是要模仿石材、木纹，而是要追求“源于石材胜于石材”的目标。

  我们前提是要把它理解透，再加上对空间、美学的理解，再融入自己的想法，才能让产品更有生命力，才能说自己是源于石材胜于石材。

  老牛：这个我们还处于发展阶段，因为我们过去40多年都在做生产，做规模，做利润。

  我在跟很多工厂技术型负责人聊天时也会说到这个，中国还是有很多致力于把中国瓷砖行业向高处推的工厂。在往技术里深挖，往原生素材上深挖。

  现在我们做产品研究开发已经不单只是跟图稿公司合作，更多是要跟工厂、釉料公司一起通力合作。

  我觉得做产品，你要跟你的上下游传递好你的产品目标、想法和理念，包括你想表达的最终空间效果，还有客户人群，他们才会知道怎么配合你。

  是不是能够理解为，瓷砖由小到大，已经大到了极限，1600×3200mm，不能再大，再大交付都成问题，所以只能往回做一些多样性。

  李伟成：使用上再大已经没有过大价值，因为根本运输不了，您讲的是迫于无奈的回归，其实在我看来，意大利和西班牙还真不是迫于无奈，而是从空间角度去考虑。

  他们做不做大规格，第一个是看客户的真实需求，第二个是对空间的理解。他们对空间的理解，某一些程度上是领先于我们的。

  老牛：你前面讲意大利瓷砖开发的逻辑是以空间为导向，定材料，以材料来推它的原料、配方、工艺，或者还要找到素材。其实空间需求是多元的，我们过去几年也走了极简风，多元性是缺失的。

  我们把空间做成了一片到顶，小的瓷砖根本看不到，恨不得就是一片通铺。这是一个删繁就简的阶段，5、6年，现在也是一个回归。

  李伟成：是的，国外中间也是这样，就是做统一和谐的感觉，比如很大的石纹和水泥，做出来就是比较协调统一的场景。

  回到国内，前几年整个市场还是处于增量市场，头部品牌发展比较好，是因为地产增量的原因，但现在从增量变成存量市场。这是第一点原因。

  第二，年轻消费力正在崛起，特别是90后、00后，没有思想约束，他们更有个性的表达，需求更多元。

  其实年轻人对空间的需求是多样性的，前几年整个行业都在推素色，但今年素色慢慢降下来了。

  更多元的回归到理石、木纹、小砖这些，我觉得这种回归对我们新兴品牌也更友好。

  老牛：我觉得现在是去中心化时代，去中心化就从另一方面代表着多元化。未来一个品牌去做产品，或者设计师去做空间的时候，会慢慢的多样。

  从米兰或者到意大利博洛尼亚再到中国，我们过去这条脉络是很清晰的，米兰是时尚中心，意大利博洛尼亚展受米兰影响，我们受博洛尼亚影响。

  我觉得未来可能会发生改变，是否也会直接从米兰设计周获取信息，然后创作一些原创产品，这个时代你觉得可期吗？

  李伟成：我觉得是一个小趋势，现在已经很多人在说可能明年更要去看米兰设计周。

  我觉得，瓷砖行业的风格是从米兰设计周到博洛尼亚，再到中国的陶博会，其实这是一个传导的过程。

  博洛尼亚展在瓷砖行业心中地位还是很高，对于我来说还是会去的，但我有一定的概率会先去米兰设计周看看。

  因为去米兰设计周看的是更高层面，更高的格局，更多的空间维度。而博洛尼亚展除了看展，看技术以外，更多的是交流的中心。好比我们在佛山平时见不到的同行，但在意大利碰上都能一起聊几句。

  我们以前去看博洛尼亚展是朝圣心态，现在崇拜减少了，学习增加了，而且还加了一个交流，这种交流既是跟国内同行交流，更多也是跟意大利同行交流。

  李伟成：中国进口砖产品不断攀升，也算是全球购买力最强的国家，现在我们有这个资本去了。

  李伟成：以前意大利展会是不会让我们进去拍照的，现在不是。现在我们每到一个地方都会主动跟你打招呼，这是中国强大所带来的。

  我们现在去博洛尼亚展的心态已发生了变化，不仅是学习，还过去传递我们自己的思想，可以跟他们共同开发产品，双方优势相互结合。

  老牛：今天我们还有一个任务，就是谈谈1200×1200mm有没有成为一个新品类的可能。

  刚才你说意大利已经很普及了，前几天我去佛山陶博会的三个馆，也看到了一些，有些是山东的，肇庆和云浮的也在做。

  很多厂家是今年开始做，有些也在做1米的，但很多人认为1米只是过渡，而1200×1200mm可能会成为未来的重要规格，尤其是在一二线城市或者高端消费人群。

  但是我也发现一个问题，它像岩板一样。一开始我问他们这个多少钱一片？他以为我是卖砖的，就说70多元，但是有几个做高端的卖差不多300元，差别就是这么大。

  我感觉他们一上就跟当年的岩板一样，不过我并不担心，我还是很看好高端，就像低端的800、900、1200始终也都存在。人家要做你也阻挡不了，价格战和以前一样照打。

  经过了3、4年的培育，意大利已经成气侯了，我们现在也开始起来了。但因为你是做高端的，所以想请你聊一聊，对1200×1200mm正方形砖前景的看法。

  第一，刚才说意大利的趋势愈发明显，之前只是单片展示，现在所有地面都用了，今年一个是洞石一个是1200×1200mm，这是很明显的两个趋势。

  现在不只是意大利，西班牙展会也有很多体现，包括我自己代理的品牌基本上把精力也都投入到这个规格上面。

  所以，某一些程度上来说，我们仍旧是受到了意大利、西班牙的影响，或者说他们那边的风会刮到我们这边来。

  第二，比较符合中国人的使用习惯，中国民间传统文化注重的是方正、和谐、平衡之美，方方正正给人一种很稳重和谐的感觉。

  中国有一个说法叫天圆地方，天象圆满，地势方正，这是我们中国一直注重的文化，天圆地方也是我们的传统。

  以前是生产导向，生产什么规格更多，就导向了什么规格，包括以前“800砖”一直很流行，到现在也很流行，只不过已经沦为了低价产品，没人愿意做。但不妨碍正方形依然保持主流，只是在高端领域里比较少。

  由于生产的引导，变成更多的是从600×1200、700×1500、900×1800（mm）。不过这种趋势只是一个短期，现在慢慢的开始回归到多元。正方形的回归也是一种多元需求的回归。这是第二个，因为中国方正的传统。

  第三，1200×1200mm方形在产品设计表现的张力上更强，特别是一些理石纹理，1.2米的画幅肯定比600×1200mm的宽度更大，显示上就更大气。从设计上说，也是所谓的张力更丰富。

  另外，在使用上放后面，我们很早之前就对设计师群体做过调研，他们都说很特别，感受也比较震撼。

  一是产品的表现力，二是在设计上有更多铺贴和使用方式，除了正常平行的铺贴以外，还可以对角线铺贴，错位铺贴，不一样的颜色，不同纹理旋转组合，这样整体空间就显得更为灵动、大气。

  所以在设计表现力上，方形是远胜于长方形的，因为长方形有些东西调不了的，但正方形竖的纹理调了一个方向可以转成90°，变成横的，形成交错纹理。

  包括颜色的搭配也一样，如果长方形忽然出现新的颜色会很突兀，但在正方形里面不会。我从意大利回来去了一趟澳门葡京，发现他们整个场地都是白色的卡拉拉，但在中间铺了几片金色的马赛克，已然很协调。

  不是说一定要往正方形走，而是说正方形给了产品和空间的设计更多的选择和玩法，由此设计师也能带给我们更多不一样的东西。

  所以我们做这样的一个东西，第一个要遵循中国的民间传统文化，第二要为设计师提供更好的发挥空间。

  我觉得方向是可以是多元的，正方形有正方形之美，稳重、和谐、对称，给人家的感觉就是回到正方形的世界，天圆地方。

  这是我对1200×1200mm这个规格的理解，它是一种趋势，也是我们的一种未来。

  老牛：你刚刚描绘正方形铺贴的玩法，我就想到了魔方，能够轻松的实现对称美，即使是去调一调它，或者中间增加几个方块，都不影响整体的对称美。长方形我们追求的是那种苗条感。

  李伟成：长方形对于一些有纹理方向性的设计比较友好，比如仿木纹、洞石。但正方形多了一个选择，那个是我们更熟悉的选择。

  我们说“喜欢”=“熟悉”+“意外”，70%的熟悉+30%的意外就等于喜欢。正方形是我们熟悉的，意外是这个规格变的更大。

  而且这么大的画幅，还能让最新的工艺、技术实现完美结合，这是一个意外之外的结果，也是我们喜欢它的一个重要原因。

  老牛：我在中国陶瓷城看展时，有个人提到一个看法，说目前1200×1200mm方形瓷砖的单价，两片加在一起贵过1200×2400mm，他认为这个原因会不会使其受一定的影响，难于推向市场？

  李伟成：我觉得不会。你要橘子和橘子比，苹果和苹果比，不要拿高端产品和平台流量产品去比，怎么比都不比过。

  第一，同一维度里，切的时候尺寸不标准，第二，1200×1200和1200×2400（mm）切割出来还是不一样的。

  1200×2400mm切割是连纹的思想，在意大利不是很常规，不是说连纹不好，而是它不是唯一，很多人说大理石要连纹，连纹是一种选择，但不是唯一选择。

  1200×2400mm里切更多是把连纹切割开，但是我觉得同向对比，1200×1200mm规格跟大规格岩板的价格相对较接近，也不能说超过它，这是第一个。

  第二个，在意大利1200×2400mm不是主流规格，岩板更多是1200×2780mm。现在我们将1200×1200mm作为主规格，又做了两个配套规格，向上延伸到1200×2780mm，向下做到750×1500mm。

  意大利也是这样，1200×2780mm是用在墙上，包括在一些大宅上，表现力会更强，我们产品方向也是这样做。1200×2400mm不是他们的主要选择，这个规格更多是在中国，主要用在地面上。

  而且我觉得，原生在1200×1200mm上的设计纹理和切割出来的完全不一样。

  老牛：思路不一样，要做苗条形，1200×2400mm首先要考虑的是延展性，连纹曲线，要利用瘦长的形状。可能一开始就易产生局限性。

  李伟成：我刚才提到“混合瓷砖”的概念，可以用1200×1200mm跟600×1200、600×600（mm）一起拼，因为都可以从1200×1200mm切割过来。

  现在“混合瓷砖”慢慢的开始在中国慢慢回归，很多做小砖的品牌会把600×600，400×600，200×600，200×200（mm）混在一起。

  李伟成：方形砖的玩法有很多，从空间表现力来讲，很多人觉得正方形呆板，其实正方形除了给人一种稳重感外，更多的是灵活性。

  它可以进行多种规格组合，或者从正方形衍生出不同比例的长方形和小正方形，也是一种组合，像魔方、积木，不同板块拼接在一起，带给空间更多的创新。

  而且，1200×1200mm规格用起来损耗较小，因为中国的建筑模数是以400毫米和600毫米为基础的，1.2米刚好是400和600（mm）的倍数，这个规格比其他规格更有优势。

  过去，长方形是一种生产思维，我们现在是从生产思维过渡到消费主导思维，这是一个重要的改变。

  老牛：看来李总是钟情于1200×1200mm正方形，我看你们也做了很多准备，在生产设计方面能不能介绍一下？

  李伟成：2022年我们就已经在部署这个规格了，2023年初实现量产，也算是个性品牌、小众品牌第一个量产的企业。

  现在有20个SKU，我们叫“名匠系列”，MSTERPEACE，解释为“天工之作”，我认为它是一个比较漂亮的产品。

  现在1200×1200mm分为两个阵容，一个以理石、奢石为主的名匠系列，还有一个雅系列，以微水泥、莱姆石作为基材。

  此外，我们还会基于这个规格做一些创新，一是做一些搭配性的花片，这个你们可以期待一下。

  我们也在做一种跨界组合，融入更多的时尚元素、人文艺术进行结合，这也是我们想传递的，品牌年轻化、全球化。

  第三，品牌人格化，这个品牌和我个人调性比较接近，因为我希望做更多的创新和跨界的东西出来。

  同时，在今年意大利展，我们正真看到了瓷砖马赛克的回归，我们也会在1200×1200mm规格上融入石材、水泥和马赛克。

  它一定不是传统的马赛克，我们是基于向瓷砖致敬，但又是跨界的物种，这是我们正在做的，大家也可以期待一下。

  接下来，我们在1200×1200mm基础上会做更进一步的延伸，要把这个规格最大的优势发挥出来。

  老牛：我在陶瓷城见到一个人他跟我说，有很多人已经在传播BG葆格荟的1200×1200mm规格。感觉到你们势头很猛，慢慢的开始把这个规格卷起来了。

  李伟成：我们对这个规格理解还是比较深的，我们也有一定的客户基础，第三，我觉得我在行业这么多年，有义务或者有这个能力，把这种竞争提到更高的层次，更高的层面。

  不单只是以价格为输出，而是产品的花色、设计、空间和理念输出，把这个行业带到更高维度，是我一直想做的事。

  虽然我们现在力量还很小，但这是我的一个心愿，就是要为这个行业做出一点贡献。

  老牛：你今天讲的都很好，1200×1200mm规格现在只有产品，还有更多的应用、灵活性还没有呈现出来。很期待看到更多的呈现，才是这个规格真正的走向兴盛。你估计这要多少时间？

  李伟成：今年年底可以在一定程度上完成空间的应用，到目前为止，这个规格不管是出口还是国内，销量还是可以的。

  像一些传统国家，比如澳洲、韩国，他们对小规格接受度比较高，大规格接受度不高，但1200×1200mm已经在这些国家很好体现。

  另外在南美，东南亚、印尼、越南都进这个规格，所以我觉得很快会普及。后续我们也会举办一场发布会，把这个规格正式全面推到市场。

  老牛：前一段时间也跟你聊过，经过今天，我感觉这个规格真的具备成为一个长线的品类。

  包括这一次陶博会我看一些新闻媒体报道，是偶尔有提及的，但是没有单独把他拎出来讲，我们华夏陶瓷网在两个多月前已经报道过一次。

  之前我在不同场合也零零碎碎跟人谈过1200×1200mm，但今天这个直播，是我们两个第一次完整的在公共话语空间中呈现出来，我相信这个规格会成为一个新关注点。

  今天也是一个伏笔，期待你们1200×1200mm方形瓷砖可以通过一场新颖的发布会，在整个行业真正把这个认知建立起来。

  其实我但愿你们是可以通过一些数字化的呈现，把它的灵动性展示出来，或者通过片子表达。我是但愿你们能够扛起方块美学这面大旗的。

  李伟成：这是一个很好的启发，但压力也很大，本来是一个品牌的事情，现在某一些程度上上升到行业。

  我们如果真正想为行业做些事，就要了解透彻我们的终端代理商，上下游，还有消费者的需求，由此产生出对这个事物的新想法，包括趋势演变，这非常重要。

  老牛：还有两个问题，刚才你提到BG葆格荟有进口和国产的部分。你的产地未来也不一定进口就是意大利，或者国产就是中国，有可能还会在全球扩大产能，或者优选一些供应链，这些都是可以做的，包括到意大利生产，按照你们参与的设计稿，更符合中国市场的需求。

  不是我们粗浅理解的把产品出口到其他几个国家，这种算是全球化1.0版本的理解。

  我们现阶段的全球化计划是这样：第一，现阶段已有产品出口到全球86个国家和地区；第二，进口，从意大利、西班牙进口产品在中国销售；第三，国内生产，委托工厂按照我们的设计和产品理解进行生产。这三个板块是已经在做的。

  下一步，其实已经在做了，就是委托第三方国家制造产品，再运输到另外一个国家去销售。

  这类产品，一种原因是可以回归国内市场，第二方面也可以出口到别国市场，比如欧盟、美国，因为这一些地方我们都有客户，但是因为贸易壁垒，我们已停止了国产产品运输到他们那边的通道，但我们的关系还在。

  现在我们对产品的理解更深了，别人也更认可我们。所以BG以后要做的或者正在部署的，就是在意大利、西班牙、土耳其实现生产，下一步可能到马来西亚。生产完直接运输送到美国等地区，运输到欧盟也是完全是可以的。

  为什么能输出品牌？以往做出口，更多是货物之间的贸易，输出的是产品。但以后我们要做是全球化，要把BG葆格荟这个品牌或者另外的品牌，用我们的品牌价值整套输出。

  无论是产品、展厅设计、产品包装、营销的渠道等硬件和软件，一起输送到国外，这个完全也是有可能的。

  李伟成：差不多持平，但我觉得还有很大的增长空间，国内我们才做三年，出口板块因为疫情也出去的少。

  但现在很多国外客户陆续进来，每次都有很深入的交流。以前我们更多讲产品、价格，现在是讲模式、趋势。

  为什么我们要全球布局，因为我觉得我们国内这边已经具备了这样的软件和硬件。

  老牛：你刚才说要开发一些偏时尚人文艺术的设计产品，是不是跟你的个人调性有关？我想采访一下你，你个人的调性是指什么调性？

  李伟成：刘总，首先我反问你一个问题，你认识我到现在，你对我的印象是如何的。

  老牛：从外在看，你给人是一种年轻的形象，穿戴职业但又不刻板，包括你的发型比较潮，我感觉你有点像设计师，不像一般做实业或者做工厂的人。这可能跟你做外贸有关系，包括你学的又是外语，从小接受的都是一些比较新的东西，或者西方的文化。

  李伟成：刘总说的很对，我自觉得自身是比较时尚的，其实这也是我的一种爱好。“时尚”能够说是贯穿了我的整个人生，我自己是比较注重形象的。

  以前我喜欢街头风，现在我更追求的是一种“绅士感”。我觉得在职场里，以正规专业的形象出现，也是你对于客户或者合作伙伴的一种重视。

  在生活方式，我也算比较早接触咖啡文化的，所以很多人来BG第一感觉跟去另外的品牌会有点不一样，会觉得我们的咖啡文化比较好。

  这是一种兴趣爱好，也是一种生活方式的追求，我觉得这也算是我个人的竞争优势。你跟我聊咖啡没问题，但如果你让我讲茶叶，可能就没你懂得多。

  最近我也跟朋友一起学习雪茄、威士忌这些，我不是说为了装什么，而是想学习多种文化，学习怎么样跟不同层面的人打交道。

  我也会接触年纪轻的人喜欢的东西，我觉得我虽然算是中年人，但是我的心态还是很年轻的，我更希望拥抱新兴的群体。

  李伟成：某一些程度上来说是，首先我们没拘谨的工作方式，不是说所有事情都要层层汇报，我们比较开放。

  我们的工作氛围还是很轻松的，每天回来放放音乐，一起喝喝咖啡，聊聊天，我们公司几乎每人都喝咖啡，所以我们的咖啡文化打造的还算比较好。

  我觉的有句话可以形容，叫“学会吃西餐”。这哥西餐不是传统意义上牛排，学会吃西餐是要学会接受一种新的文化。

  不一定每天要做这件事，但要从心里面迎接它，不要抗拒它，这就叫“学会吃西餐”。

  特别是我经常出差到各地，作为广东人，我除了能吃粤菜，还要学会接受各种地方的菜系，欣赏它，找到它的美在哪里。

  “西餐”只是一个代名词，表示你的心态要开放，要拥抱新事物，这也是我们所倡导的。

  李伟成：不是特别多，每个星期把任务分配好，把事情反馈好就行了。我们不怎么开会，但是有总结复盘，复盘也不是流水账，而是讲各自的心得。

  重要的事情，我们会直接和高管进行碰撞，其他细节就让他们团队小组自己去沟通。

  李伟成：我们的经销商首先在思想上还是比较开放的，即使在行业做了很久，但他们的思想能从始至终保持年轻，可接受新事物，能和我们同频共振。

  除此之外，我们在行动上能够保持匹配。他们在行动上做事比较迅速，更高效、更直接，所以我们决策也很快。

  我们对经销商，并不全是以年龄去划分，而是思想上的包容性和开放性要和我们保持一致。

  现在我们也积极拥抱新媒体，在各大板块进行内容的产生、分发、输出，吸引到一些新的年轻人加入，我们这么做也还是为了吸引到同频的人。

  我经常被问到产品价格政策之外的问题，就是在新媒体上布局，所以我们也很注重新媒体的搭建，小红书、抖音，包括个人IP的打造。

  我觉得这是品牌方和代理商双方都要做的事情，我也经常跟我经销商去探讨这方面的事情。

  李伟成:对，从意大利回来我已经做了27条视频讲意大利的趋势，很多朋友都说我做的好。

  我觉得，虽然我们对这些意大利品牌很熟悉，但还有很多人不熟悉。通过我的个人号或者公司号可以帮助大家了解到意大利、西班牙的最新趋势，我自己也是蛮开心的。

  老牛：我觉得你要长期做，你的IP很容易塑造，职业+专注聚焦，确实也是修炼了那么多年，再加上整个履历也很完美。

  老牛：今天华夏陶瓷网更优选直播到现在告一段落，在这里预告一下，BG葆格荟在12月初广州设计周之前会做一场关于1200×1200mm规格瓷砖新品的发布会，也是方块美学第一次思想建立的雏形，请大家关注。

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